„Moare” motorul

[AlexDinel 0]

Buna ziua,

Cu scuzele de rigoare in eventualitatea in care exista mai exista topicuri cu un astfel de subiect, am o problema la un C30 din 2007, si anume aceea ca „moare motorul in mers”. Nu am cunostinte in domeniu, asa ca termenii se prea poate sa nu fie tocmai corecti, dar simptomele sunt urmatoarele:

- total aleatoriu (in sensul ca poate sa apara de cateva ori pe zi, sau sa nu se manifeste deloc pe parcursul a 2-3 zile, km parcursi fiind cam aceiasi; de asemenea, nu am sesizat sa aiba vreo importanta treapta sau turatia), pentru o fractiune de secunda, se aprind toate (sau aproximativ toate) luminile din bord, iar masina practic ramane fara alimentare/nu mai are putere/moare motorul, revenindu-si insa imediat;

- precizez ca au fost 3 sau 4 situatii in care motorul a murit de tot, fiind nevoit sa il pornesc din nou, fara sa fie vreo problema in momentul repornirii; in aceasta din urma situatie, am sesizat ca eroarea ce apare in bord este anti-skid service required.

In rest, nu exista nicio alta problema, masina trage la fel, se comporta absolut normal. Nu am ajuns inca la un service/tester. Ma gandesc ca si pentru ei s-ar putea sa fie dificil de depistat, in conditiile in care nu exista ceva constant.

Din nou, imi cer scuze daca exista un alt topic in care sa se fi dezbatut o problema similara.

Multumesc,

Alex

[paunionutz 2,907]

Calculatoarele inregistreaza erorile, deci mergi si fa o diagnoza

[roadx 5]

Salut,

La V50-ul meu 2.0D din 2005, de ceva timp (si din ce in ce mai des) am si eu EXACT acelasi simptom:

- in plina viteza, moare motorul, se sting pana si luminile de drum (naspa ptr. cei din trafic), se opreste pana si radioul apoi, in aceeasi secunda, se aprinde totul: toti martorii din bord (inclusiv I-ul cel mare din mijloc), apare mesajul "ANTI-SKID" pe primul rand al afisajului iar pe al doilea "OPRESTE IMEDIAT" - Bogdan stie de ce: la ultima interventie l-am rugat sa-mi instaleze mesajele in lb. romana, ptr. nevasta, deh...), motorul reintra "in normal", trage la fel, se tureaza la fel... pana la urmatorul "sughitz", cand "shocul" se reia. Nici un alt martor nu palpaie sau ramane aprins... Nici macar acel I, sau orice altceva ce as putea citi... Nimic... Ca si cum nu s-ar fi intamplat nimic...

 

Am spus "shoc", pentru ca asa se simte din masina, ca un sughit... ca un hic... ca un soc mecanic, zgomotos (ca de metal -de unde oare?)

@Bogdan G: daca ti-aduci aminte, eram la tine in service... masurai ceva cu laptop-ul stand pe scaunul soferului (eu eram afara), usille inchise si motorul era la relanti. Deodata, s-a auzit un sunet metalic, ca un pocnet, un soc (si cred ca l-ai simtit din cabina), apoi totul a revenit la normal, motorul torcea frumos... ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat. M-ai intrebat "ce-a fost asta?" - in sensul daca am sesizat si eu sau a fost doar o parere de-a ta... Cam asa se intampla acum... Numai ca acum, toti ocupantii masinii resimt fenomenul, ca pe o izbitura scurta, din fata...

Totul a inceput cam de la 1 Mai, cand (cu exceptia drumului de la Bogdan la Sibiu) am facut un drum mai lung, de 380 Km, de la Sibiu la Satu Mare.

Atunci, fenomenul s-a intamplat de 4..5 ori pe toata distanta Satu Mare - Sibiu.

Insa azi, am fost la CJ... Si la dus, dar mai ales la Intors "m-a rupt": facea foarte des (parca din ce in ce mai des), uneori si de 2..3 ori la rand in mai putin de 15..20 de secunde.

Ce am sesizat (dar poate ca e doar un experiment prost) e ca, la 120 Km/h, pe autostrada, am scos-o din viteza si am mers din inertie, la relanti, cam 1...1.5 km (am prins si o vale mai lunga) si fenomenul nu s-a intamplat cat timp motorul a stat la 800 rpm... Insa, cum am bagat in viteza din care iesisem am ridicat usor ambreiajul si am apasat acceleratia, imediat m-a tratat cu un "sughitz". Am ajuns acasa enervand toti soferii din fata mea (spuneam ca se stinge tot, pret de o clipa, chiar si luminile de drum) "sughitzand" din ce in ce mai des. Abia am adus-o in parcare. Noroc chior! (la o masina clasica, daca in plina viteza iei contactul si-l pui apoi imediat la loc, cred ca obtii aceleasi efecte si senzatii de shoc)

 

Acum, in primii 60..70Km, cu motorul "rece" totul e bine... Apoi, incepe dansul : "sughitzurile" masinii si transpiratiile mele reci...

Singura interventie facuta asupra masinii, a fost sa schimb rotile cu cele de vara, dar nu cred ca are importanta.

Si inca ceva: stiu ca, de regula, computerele memoreaza erorile, dar nu si al meu. Bogdan mi-a spus ca cine a facut DPF OFF, a facut-o "meserias" si a sters/eliminat si tabela de erori, asa ca acum nu prea mai e loc unde sa se inregistreze erorile!

Si totusi, nu de la tabela aia lipsa e... Ca era lipsa si inainte, inca de cand am cumparat-o in toamna trecuta, dar pana mai acum o luna, nu s-a comportat asa...

Intrebare: E posibil ca o functionare defectuoasa (in sensul ca uneori nu da informatii sau le da eronate) a senzorului arborelui cotit sa produca acest efect?!

@Bogdan G: Daca-ti aduci aminte, in zilele cand am fost la tine, venise unul cu un Volvo, pe platforma, de la Pitesti, care spunea ca masinii lui i s-a oprit motorul complet in mers, la 140 Km/h (la a mea, si se pare ca si la AlexDinel, motorul isi reia functionarea in aceeasi clipa, fara reduceri de putere)

A... Era sa uit: daca sunt in acel moment cu "CruiseControl"-ul cuplat, dupa "sughitz", sare si trebuie sa-l cuplez din nou si sa-l pun pe ON

Asta e... Aveti ceva sugestii, va rog?! (Diagnoza si cititul erorilor, nu cred ca sunt  posibile in cazul meu)

 

Stima si Respect!

[paunionutz 2,907]

Din cauza rpm-ului, iti opreste doar motorul, nu iti stinge si farurile (ramane contactul pus). Verifica alternatorul ( este posibil sa intre in scurt) si curata mufele CEM-ului

[roadx 5]

Da... Mi-am zis si eu la fel, ca daca ar fi vreun senzor (am citit pe-aici ca DSTC-ul e cel mai vinovat de mesajul cu "ANTI-SKID") atunci cum de se intrerupe (electric vorbind) totul.

Apoi, m-a dus gandul ca poate CEM-ul vrea "vacanta la bai" (gadilate si curatate mufele -ce nebunie!), dar nu indraznesc. Experienta ZERO! Si-apoi, face aleatoriu, fara sa "astepte" o zona de drum cu hopuri si hartoape.

@paunionutz|: alternatorul a fost inlocuit cu unul nou, in vara lui 2016. Oare chiar sa fie de la ala?

Atunci, de ce nu se produce fenomenul si la relanti?!

Intreb si eu...

 

Stima si Respect!

[AlexDinel 0]

@roadx, fix aceleasi "lucruri" apar si la c30-ul meu, motor tot 2diesel, inclusiv cu varianta "cruisecontrol". Bine, intr-un fel e normal sa se decupleze, practic in acea fractiune de secunda senzatia e de o "oprire" a motorului. Farurile n-am sesizat sa se stinga, ci doar "proiectoarele/luminile de ceata". Si da, aparent se leaga si la mine varianta cu schimbatul cauciucurilor iarna/vara, dar legatura e cam greu de facut.

Pe de alta parte, mie mi s-a intamplat cam de vreo 4 ori sa se opreasca motorul si sa fiu nevoit sa il repornesc, practic in mers. Singurul lucru bun fiind ca repornea imediat, iar apoi totul parea ok.

O sa o duc maine la o diagnoza, poate am noroc si aflu ceva concret. Revin cu detalii.

Zi frumoasa!

[roadx 5]

@AlexDinel: pai eu zic ca motorul chiar se opreste pret de o fractiune de secunda. RPM se duce la 0. Datorita inertie si faptului ca e contactul pus, si esti in miscare, acesta reporneste imediat, ca si cum ai porni masina impinsa. Si daca ti s-au stins luminile de ceata, fi convins ca se stinge tot. N-ai remarcat nimic in legatura cu radioul? Ca sonor, nu e sesizabil (atat de rapid e fenomenul), dar de fiecare data (ca incepusera sa fie dese intreruperile -eu fiind cu 120Km/h, pe autostrada), am tras cu ochiul si la radio: m-a surprins ca licarea display-ul (initial, am crezut ca e o parere).

De la re-pornirile "inertiale" (n-a trebuit niiciodata sa ma ating de cheie...), cred ca e si shocul acela mecanic de care vorbeam, acela care-ti da senzatia de izbitura scurta, din fata... 

Daca afli ceva concret din diagnoza, pune te rog pe forum!

Alternatorul il pot verifica si singur, cu un aparat de masura, dar fenomenul in discutie, nu apare la relanti... Insa eu am sa-i dau drumul si am sa stau cu ochii pe multimetru. poate vad ceva... 

A... Si inca ceva! De obicei, in oras (unde nu mi s-a intamplat fenomenul in discutie), nu umblu cu luminile aprinse. Pe autostrada, da! Sa fie totusi din alternator, cand consumul se mareste (xenoane aprinse)? E posibil... Vad azi in parcare, la relanti, cu xenoanele ON. 

Edited 7 May 2017 by roadx

[roadx 5]

 am zis o prostie: RPM se duce la ZERO!

Normal, ptr. ca pret de o fractiune de secunda, totul ramane fara alimentare! Dar shocul ala mecanic, mie-mi spune ca atunci motorul re-porneste!

Scuze! 

Stima si Respect!

Edited 7 May 2017 by roadx

[AlexDinel 0]

@roadx, cand am zis ca s-a oprit de 4 ori ma refeream la faptul ca nu a "repornit singura", fiind necesar sa o repornesc eu, ca si cum as fi plecat de loc. Este adevarat, cele mai multe au fost momentele in care totul s-a petrecut in acea fractiune de secunda, fara vreo alta interventie din partea mea.

Iar eu am patit-o si in oras, n-as putea preciza daca de fiecare data au fost luminile aprinse.

Postez imediat cum aflu ceva.

[AlexDinel 0]

A, da, o data s-a intamplat in felul urmator: s-au aprins toate luminile, eroarea cu "anti-skid...", toate "acurile" s-au dus la 0, insa masina mergea normal, nefiind necesara repornirea "manuala". Desigur, anterior s-a produs si acea fractiune+soc.

Si am impresia ca o singura data s-a intamplat si cand era la relanti. Nu sunt foarte sigur, iar asta pt ca, producandu-se atat de scurt/rapid, n-am clar in minte daca incepusem sa plec de pe loc de la semafor sau s-a produs imediat inainte sa fac asta.

[roadx 5]

Precis ca incepusesi sa pleci de pe loc... asa s-a intamplat prima data la mine! S-a auzit un pocnet, si s-a oprit motorul de tot... Abia facuse 1m din locul unde parcasem, la servici si apucasem sa ies pe banda, fara sa ma inscriu pe ea. Poc! -si gata! Am adus repede cheia in zero (de ce? asa...)

M-am dat jos repede, am impins-o inapoi sa nu incurc si am incercat sa inteleg ce s-a intamplat (hehe... cine sa inteleaga?! -eram cu mirarea cat luna pe fata mea!) M-am calmat, am adus cheia in II si, cu inima purice, am dat... A luat-o "la sfert". Asat a fost tot... De atunci, si pana la seria relatata aici, am mai facut 200 Km prin oras fara incidente...

Acu' pe autostrada, au fost din ce in ce mai dese... Tind sa cred ca este din alternator!

Stima si Respect!

[BogdanG 3,159]

@roadx Păi în cazul asta este de la senzorul RPM . Totusi se simte un șoc destul de mare când e senzorul de turatie defect .

[roadx 5]

Da... Socul e destul de mare... Ca o izbitura din fata, de scurta durata (fenomenul dureaza o clipa... sub 1 sec.). Senzatia mea a fost ca, cu cat evenimentul se producea la viteza mai mica, cu atat socul resimtit parca ar fi fost mai puternic (faceam analogia cu o masina clasica, pornita "la impins", sau "la vale")

Asa m-am gandit... Ca e senzorul RPM... Dar care sa fie legatura cu intreruperea curentului (aparent in toata masina: bord, lumini, radio: se intrerupeau ptr. o fractiune de secunda -atat am observat, ca la 120Km/h n-am mai avut ce verifica!)

Apoi, am inclinat sa-i dau dreptate lui paunionutz, care sugera alternatorul... Dar in cazul in care ar fi de la alternator, in secunda aia, alimentarea ar fi preluata de baterie, ca d-aia e "tampon": sa preia ce nu poate duce alternatorul, nu?

Daca e descriu mai "aproape" fenomenul, cred ca acelasi lucru s-ar petrece daca in mers, ai roti cheia in zero, apoi imediat in II

(n-am sa incerc asta, dar asa imi imaginez!)

Stima si Respect!

[paunionutz 2,907]

Alternatorul in scurt, iti opreste tot in masina. Numai in cazul in care nu incarca, merge masina pe baterie. Eu zic totusi sa cureti mufele CEM-ului si sa faci o diagnoza. Este o problema cunoscuta la s40/v50, contacte imperfecte la mufele CEM-ului si  este si cea mai ieftina varianta pentru inceput

[roadx 5]

@paunionutz: Multumesc de sfat! Am sa incerc sa "gadil" CEM-ul (sper sa nu "moara" de ras ). Ai zis: "alternator in scurt"... Pai, scurtul asta se manifesta aleator? Adica, ma refer ca azi, de ex., prin oras, fara lumini aprinse (n-am indraznit), masina e OK. Ma gandesc ca daca apare scurt la alternator si mai e si aleator, ar putea fi de la o functionare aleatoare a puntii redresoare? De ex. dupa ceva timp de mers cu luminile de drum (xenoane-consumatori mari), din cauza ambalarii termice, sa intre vreo dioda din punte in vestitul regim de "strapungere dinamica"?

(Scuze, ce spun eu e teorie, ca nu stiu cum e alcatuit alternatorul lui V50... nici daca are mai mult de 3 diode... si nici cum sunt ele amplasate pe elementul de racire. Niste poze mi-ar prinde bine, sau ceva link-uri)

Stima si Respect!

[Midnight Caller 3,187]

Daca tot te gandesti si ai terminologia de ambalare termica si de strapungere dinamica, ar trebui sa stii ca un xenon consuma 35W fata de un bec de 55W, deci consumul este mai mic. Doar curentul de pornire este mai mare, dar este compensat si "tras" din baterie, deci nu asta e cauza problemei tale.

[roadx 5]

@Midnight Caller: faptul ca ma gandesc si am terminologiile amintite, nu inseamna ca detin datele tehnice de care amintesti tu in legatura cu becurile xenon (acum am sa stiu!). La urma-urmei, se vede treaba ca si tu detii terminologii. Nu vad de ce te deranjeaza ale altora. Incercam doar sa-mi explic cum poate o "masina electrica" de tip generator sa  intre-n scurt si imediat sa iasa, ca mai apoi, fenomenul sa se reia, aparent fara patern-uri cauzale (de terminologia asta, ce zici?)

Multumesc oricum de reply!

Stima si Respect!

[Midnight Caller 3,187]

Simplificand foarte mult lucrurile, daca ai un mosfet de putere care din cand in cand se strapunge in functie de tensiunea pe poarta, voila scurt-ul si lung-ul de care vorbim mai sus Nu ma deranjeaza absolut nimic, dar daca folosesti niste termeni, ar denota faptul ca ai o oarecare experienta in domeniul ingineriei electrice... Ca am presupus eu asta, my bad...Friends anyway

 

[roadx 5]

Imi cer scuze de off-topic: @Midnight Caller: exact la asta ma refeream cu "strapungerea dinamica"! Eu nu vreau sa denot nimic (nici sa-mi etalez pregatirea) dar m-am gandit ca descrierea unor fenomene, pentru a fi intelese in beneficiul gasirii unei solutii (sau a unei explicatii plauzibile) prin termeni cat-de-cat tehnici (ca sa nu existe ambiguitati in intelegerea fenomenului) n-ar face rau nimanui si nici n-ar pune pe cineva intr-o lumina proasta (exceptie face un limbaj 100% academico-tehnic, de neinteles pentru majoritatea). Si aici vreau sa ma refer la faptul ca suntem pe un forum unde nu se impun limite de cunostinte, nici in sus, dar nici in jos. (pentru cineva care nu cunoaste termenul, masurarea si eventual inlocuirea unui astfel de element ce prezinta "ambalare termica" si "strapungere dinamica" ar putea bate la ochi si crea discutii, deoarece "la rece", static vorbind, parametrii elementului sunt normali iar de aici ar putea rezulta o neintelegere (tradusa prin senzatia de bani cheltuiti degeaba) a faptului ca acel element trebuie inlocuit! 

Eu, cand nu inteleg ceva, intreb!  Chiar si termeni (nu e cazul aici). Cu siguranta sunt altii mult mai in masura sa-mi lamureasca neintelegerile (daca vor!). Asa ca, si daca se discuta putin mai tehnic, nu cred ca face rau cuiva! Mie nu mi-e rusine sa intreb, daca sunt nelamurit!

 

Si acum... Inainte sa ajung "pe mana" unor "specialisti in Volvo" (si aici stiti cu totii la ce ma refer -sunt pline thread-urile de "plangeri" si bani luati degeaba prin reprezentante si nu  numai: de ex. la masina mea, fostul proprietar i-a facut DPF OFF la un asemenea "specialist" particular -habar n-am numele, si nici nu stau sa caut sa-l aflu, dar conform lui BogdanG, operatiunea "specialistului" in cauza a fost o bataie de joc: Volvica al meu nu mai are tabela de erori! E error free! "Specialistu' " a ras-o! Plus ca, din cand in cand, isi porneste regenerarea cu toate ca, undeva in soft, prezinta DPF OFF!), ei bine, spuneam, eu mi-as dori sa nu ajung sa arat ca "mielul la taiere" (am vazut pe-aici ceva de genul: nu-i tragea motorul, si "specialistii" -din reprezentanta, de data asta-  i-au schimbat senzorul de la axa cu came si pe cel de la arborele cotit -omul avand o problema pe la turbina, de fapt... ceva cu returul... nu mai tin minte)

In fine... Cum spuneam... Azi am venit la servici cu Volvica (fara lumini aprinse; oricum am fost asigurat  ca si cu ele, mare consum mare nu ar fi) si fenomenul n-a aparut. Stie cineva cum as putea sa-l reproduc? Idei? (inafara de alergat 100 Km pe autostrada  cand sigur ar aparea, si ar face din ce in ce mai des!). Intentionez in vara asta sa plec in concediu cu Volvica si tare mi-ar prinde bine sa-mi recapat increderea in el si sa nu-mi mai faca cum mi-a facut la recentul drum (cel la CJ -vezi mai sus descrieri)

In Sibiu nu prea am unde ma duce, asa ca ma gandesc sa nu fac incercari si drumuri paguboase...

@Midnight Caller: Multumesc inca odata de replay! Eu apreciez orice sugestie (fie ea si critica!)Si... bineinteles ca "friends anyway"!

Stima si Respect!

 

[roadx 5]

Nu stiu ce mi-a venit cu "replay"... Mintea pe coclauri... N-am mai apucat sa (re)editez si a ramas asa: replay in loc de reply...

Scuze!

Stima si Respect!

Edited 9 May 2017 by roadx

[roadx 5]

... Am gasit ceva chiar foarte similar aici: https://www.matthewsvolvosite.com/forums/viewtopic.php?t=16351

Se pare ca e totusi de la CEM! Contact imperfect sau pur si simplu "da sa moara"! (bat in lemn...). De ce zic: "da sa moara" ? - ptr. ca dupa ceva timp de rulat, "sughitz"-urile (fenomenele descrise) devin din ce in ce mai dese in timp... Asta a fost ultima senzatie... Poate ca, in timp (3..4 ore)  ceva se incalzeste in CEM (nu mai zic "ambaleaza termic"... ) si iese din parametrii... Oricum, se pare ca toti din reprezentantele din povestea din link acceptau cu greu povestea.

 

Stima si Respect!

Edited 9 May 2017 by roadx

[roadx 5]

@AlexDinel: C30 -ul tau are DPF? si daca DA, cumva i-ai facut DPF OFF?! 

Intreb, ptr. ca nu mi-e greu sa cred ca o "radere" meseriasa de cod, asa cum a fost la Volvica al meu (facuta cu "picioarele"), ar putea induce nedeterminari -prin secvente incomplete de cod- care sa conduca la ceva asemanator cu reset-ul sau re-startarea sistemului. Hmmm...  Si totusi, avand in vedere aparitia fenomenului dupa ceva ore de functionare, tind sa cred ca e vorba de o ceva in CEM, care iese din parametrii...

 

Stima si Respect!

Edited 9 May 2017 by roadx

[paunionutz 2,907]

Eu tot zic de CEM, dar vad ca doar puneti intrebari, fara a face un mic efort pt curatarea mufelor.

Ma intreb ce rost mai are topicul asta, daca nu incercati nici macar o varianta.

[roadx 5]

@paunionutz:  Stiu ca merit sa ma certi!!   Tu ai zis cele doua directii de la inceput... Si-am sa le parcurg pe-amandoua, cu siguranta! Prima data, CEM-ul... Numai ca acum ploua in draci... garaj nu am si nu vreau sa fac nimic in graba. Stiu, scot CEM-ul, il iau in casa... pun spray-ul pe el (WD-40?) si... gata! Ce-are a face ploaia, nu?! Pai... are, pentru ca eu, cu siguranta, n-am sa indraznesc sa-l scot de-acolo... Am sa incerc sa curat cat mai mult on-site, pe masina. In schimb, de delacatuit/decuplat mufele la care pot ajunge, suflate si date cu spray, ca aici:

...asta as vrea s-o fac. Macar si pentru ca le scot, le suflu, le spray-ez si le lacatuiesc la loc, si tot ar trebui sa conteze..., nu?!

Multumesc de ..."imbold"!  

Odata cu soarele, am sa vin si cu vesti....!

Stima si Respect!

[AlexDinel 0]

Salutare,

Sunt la un service si asta a fost "rezultatul". Precizez ca prima poza, in care e doar un set de erori, a fost urmare a unei diagnoze initiale. Cel de-al doilea set de erori a aparut cand baietii umblau prin laptopul lor, moment in care a murit motorul si apoi sa nu mai porneasca. Pt a-l reporni a fost nevoie sa scoata borna bateriei.

Pe de alta parte, baietii aveau doar tester pe motor.

Daca sunt sunt sugestii..

Mersi,

Alex