Posted 27 Apr 2010 · Report post â€Fenomenul downshifting s-a nascut din dorinta occidentalilor de a nu deveni sclavii valorilor materiale si de a-si consuma toata existenta, asa cum o repereaza ei, â€alergand dupa bani, dupa o pozitie ierarhicaâ€â€¦ Aceasta mai â€inseamna refuzul de a intra intr-o anume inregimentare, refuzul pozitiei sociale, refuzul salariilor mariâ€â€¦ â€Calitatea vietii conteazaâ€, dar mai ales scopul ei nobil as adauga, caci â€nu iti trebuie atat de multi bani ca sa poti sa fii fericit, multumit in viata, ci poti profita, inteligent, de timpul pe care il mai ai de trait, astfel incat sa nu devii un sclav al munciiâ€. Noi suntem, traim, respiram in plin materialism â€grosolan si exagerat, cu valori materialist-excesive, spre deosebire de cealalta societateâ€, dupa care am jinduit ani de zile, la care chiar am aderat aproape inconstient, in care â€oamenii profita de tot ce-i modernitate, pentru a sporii confortul vietii lor, dar si calitatea eiâ€. Downshifting-ul pune accent asupra unei idei importante: â€exista si alte laturi ale vietii care sunt importante si pe care le poti realizaâ€. De ce a aparut? Pentru ca este vorba â€de manipulare in privinta statutului de consumator al omului modernâ€â€¦ El are si o componenta intelectuala, care include â€prelucrarea critica a valorilor, posibilitatea de a fi reflexiv cu propria ta viata, plasarea intr-o zona calitativ superioara a cresterii personaleâ€, practic imposibila in conditiile in care stai multe ore la serviciu. Toate duc la confiscarea individului pentru profit. Schimbarea â€limbajului de nomenclatura a munciiâ€: contabil=director economic; sef=manager etc. eticheteaza si â€flateaza nevoia de statut†iar in final duce la o â€deprivatizareâ€, depersonalizare a individului. Aceasta se intampla in societatea romaneasca acum si â€oamenii nu fac opozitie printr-un spirit critic†iar acolo unde exista critica, fie este in exces, fie nu exista solutii! Ideea transmisa prin downshifting este aceea â€de a invata sa stii cand sa te opresti, pentru ca nu ai nevoie de mai mult ca sa poti avea satisfactii nebanuite in viata, sa nu devii un robot, un om â€simplificatâ€, un nevrotic sau un istericâ€. Aceasta â€necesita o depasire a ideii de supravietuire si de impropiere a ideii de a reconsidera ce iti este cu adevarat de folos†pe cele doua linii: materiala si spirituala. Partea spirituala nu se poate realiza ca scop central prin aceasta â€grija de multeâ€, supravietuire, care la noi tinde sa devina exasperanta. Alvin Toefler spunea ca: â€oamenii nu mai investesc in alti oameni, investesc in obiecte de… aruncatâ€!? Nevoia de â€afirmare si dependenta de altii, de grup, reprezinta o negare a unor principii… care sigur modifica structura personalitatiiâ€. Suntem in pline provocari ale identitatii: cine esti, ce alegi, de unde esti, de ce suntem si, mai ales, unde mergem? Avem foarte multa informatie, campul de alegeri este urias, dar â€ne lipseste discernamantul si ne lipsesc criteriileâ€. Inainte â€existau percepte religioase – asa e bine, asa nu e bineâ€! Ele exista si astazi, insa, nimeni nu are interes sa se mediatizeze macar lucrurile corecte. Stilul de viata â€a devenit o problema si nu viata in sineâ€! Inainteâ€viata se traia mai aproape de asa cum trebuieâ€, insa acum â€trebuie sa ii gasesti o justificareâ€!...†P.S. Rog posesorii de Volvo XC60 T6 care potrivit pozitiei sociale si materiale pe care o au, au crezut ca pot leza fara drept si fara consecinte demnitatea unor membri ai acestui club, inclusiv pe a mea, sa nu se pronunte pe subiectele mele intrucat, acestia trecand peste etapa educarii bunului simt, in ce ma priveste, consider ca parerea lor ar fi lipsita de credibilitate. Multumesc pentru intelegere. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2010 · Report post Vad ca eu nu pot sa votez dar, sunt pro. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2010 · Report post Eu am de gand sa mai trag un pic si apoi sa ma pensionez inainte sa fac 40 sau macar sa o las mult mai moale. Deja nu mai investsc in lucruri trecatoare scumpe. Cand merg in parc, fac copii sa rada de bicicleta mea cu roti mai mici decat ale lor... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2010 · Report post Surprinzator ca poti judeca un om dupa cateva posturi pe un forum nu?Ei bine uite ca sunt primul care da reply pe un asemenea topic pentru ca eu consider ca am ceva de spus constructiv, spre deosebire de altii (nu dam nume).Traim intr-o societate de consum, dar diferentele dintre noi este ca unii se opresc cand ei considera ca e suficient,iar altii aspira la mai mult (din dorinte de pozitie sociala, din dorinte de emancipare, sau daca ne uitam la guvernantii nostrii care fura ca in codru, pentru ca pot).Apar niste exceptii la care merita sa stai sa te gandesti putin:Ai o afacere, care iti produce necesarul pentru confortul tau si al familiei tale. Ce faci cand te vezi in scenariul ori investesti acum tot ce ai, ori in cateva luni esti mancat de concurenta? Respectiv esti fortat de circumstantele afacerii sa stai la munca tocmai ca sa poti fii fericit si multumit in viata. Nu stii cat poate dura perioada de munca, speri doar sa fie relativ scurta, ca sa te poti bucura in continuare de bucuriile vietii. Tocmai societatea de consum nu iti permite sa te limitezi. Daca te limitezi, nu mai existi. Bineinteles ca sunt exceptii... daca ai 10 apartamente si 3 case inchiriate pe 10 ani, te poti limita si te bucuri de ale tale in liniste si pace, dar asta e nivelul care ni-l dorim? Dezvoltare profesionala = 0? Consider ca respectul acordat cuiva in baza dezvoltarii profesionale este infinit mai mare decat ti-ai luat S-classe esti cel mai tare.Problema in romania este ca majoritatea oamenilor care au facut bani multi, intr-un timp foarte scurt, afaceri foarte profitabile pe termen scurt, bazate in principal pe specula, au un nivel intelectual care se rezuma la acel "show off" prin achizitia de obiecte, dar dezvoltare profesionala si mai mult culturala, spre deloc. Iar aici sunt din pacate multi din oamenii care ii vedem pe strada. (in Bucuresti cel putin).Mai sunt alti oameni care nu au reusit specula ca prietenii lor de mai sus, dar aspira la viata acelora care o privesc cu invidie, si din dorinta de emancipare in societate iarasi recurg la cumpararea de obiecte (cat mai scumpe) care sa le confere acel statut. Vezi masini scumpe, dar viata la garsoniera intr-un cartier de doi lei. Vezi genti Louis Vuitton false dar pozitie sociala si profesionala ... eleva in clasa a 12-a. Vezi telefoane scumpe dar toate pe cartela ca nu isi permit un abonament.Pe alt nivel, sunt putini de altfel, cei care isi fac un cadou mai scump, pentru ca au tras o viata, si au muncit de le-au sarit capacele si isi permit si ei la o anumita varsta o masina, o casa care sa le sustina statutul social, fara dorinta de emancipare. Cam atat pentru acum, dar revenind la mine si la masina mea. Eu o consider un simplu obiect, care NU l-am achizitionat din dorinta de a ma emancipa, sau de a jigni pe cei care nu au/nu isi permit/ un asemenea obiect. Reversul medaliei este ca poate imi doresc sa am o masina care sa o consider a mea, proprie si personala, dar business-ul pe care il am nu imi permite acest lucru. (de ex. masina mea e masina de test drive pentru cine doreste acest lucru, si poate sa isi bata joc de masina la care eu tin in timpul test-drive-ului. Daca cineva vine sa o cumpere maine, eu o vand, pentru ca asta imi este meseria si asta ajuta la rularea banilor spre beneficiul corporatiei.) Revin, daca nu sariti in sus. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2010 · Report post Io n-am nimic cu up/down si ce or mai inventa americanii astia ca sa ne lase cu buzunarele goale. Io stiu o vorba, te adaptezi sau mori! Daca asa merge "civilizatia" pot sa tot votez eu PRO sau CONTRA ca nu-mi bat decat cuie in talpa.... Auzi domne` Problema ca ala se numeste manager si aia asistent manager dar ei formeaza un curent fancy "downshifting ". Ma pufneste rasul ca o lopata peste buze ) La noi in Ardeal inca nu au ajuns managerii astia. Aici tot Sefu` e, Adjunctul e Nenea` si Seful de Birou e pe numele mic. La asistent manager (secretara) noi ii zicem "preoteasa". Inseamna ca noi suntem deja din astia din curentul down? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2010 · Report post eu incerc sa-mi satisfac toate placerile.una din ele este munca. nu tot timpul, dar este. nu e timp suficient sa le satisfac pe toate.si daca n-as mai avea nevoie de bani, tot as munci din cind in cind. probabil sint o raritate , sau poate am avut norocul sa fac ce-mi place...de exemplu as face ceva ce nu-mi place ca sa pot avea un circuit al meu si masini pe alese. as sacrifica ceva ani pentru asta.da' ma depaseste ! asa ca incerc sa ma bucur de ceea ce am si pot face...probabil ca nefericirea vine din cauza ca nu ne bucuram de putinul nostru. si din faptul ca ne propunem ceva irealizabil.de ce ne propunem asa ceva ? din invidie, prostie, vanitate.cu exceptia sanatatii, si a educatiei, nimic nu merita mai mult decit putem da. poate doar dragostea.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2010 · Report post Ca sa nu o mai lungesc, de acord cu iuli Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2010 · Report post Iuli ....tu zici bine ce zici ....da sa mor de nu xydexter are dreptate Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2010 · Report post incep sa-mi fac probleme...de cite ori mi se da dreptate la servici, pierd bani ! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2010 · Report post Este o ideologie corecta insa... Nu cred ca in societatea de astazi se poate realiza un downshifting cum trebuie. Esti fortat de tot ce te inconjoara sa epatezi financiar. Nu mai santem de mult intr-o lume in care sa poti fi fericit si sarac. Acum totul costa. E de ajuns sa iesi din casa ca sa cheltui o suma fie ea si infima. Tin minte ca am ras cu lacrimi prin anii 90 cand mi-a spus cineva ca la turci apa de baut se cumpara de pe strada.Si asta e doar un exemplu. Cred ca fericirea in ziua de azi consta in capacitatea fiecaruia de a face si ceva bani, si a ramane fidel unor valori si principii universal valabile. Lumea s-a schimbat. Trebuie sa ne schimbam si noi. N-am cum sa fac downshifting, desi mi-ar placea poate, intr-o lume in care totul spune sa nu fac asta. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2010 · Report post Mai Nelu o dai tu cotita dar mai bine zici ca nu vrei ca Alin(stie el care Alin ca e mai multi care este) sa-si bage nasul pe aici ca iar face varza topicul, exact cum a facut varza multe alte topice, sunt deacord cu tine dar nu prea se face asa .Revenind la subiect este foarte interesant daca ar curge apa calda la "ghiveta" si ar arde becurile pe strada .....aaaa si daca am avea drumuri, la roman conteaza banu, dupa ce nu a avut multe timp de 50 de ani acum vrea sa aiba detoate si face orice pt asta. Tot ca povestea cu apa din Turcia a lui Sepukku trebuie sa ne amintim ceva, cat costa cablul TV acum 18 de ani, ei bine prin 92 cablul tv costa 1$ la mine in zona, acum platesc 20$ numai pe CATV dar deh frate e "dijital", pai intr-o lume unde toate se scumpesc nebuneste cum sa ma gandesc la nemurirea sufletului cand urla copilu de foame. Eu votez CONTRA pt ca nu se poate in romanica asa ceva acum, poate peste inca 20 de ani ca deh Brucan a fost prea optimist. Pana nu ne rezolvam toate problemele de trup nu putem rezolva pe cele de suflet, cand om avea toti bani de concedii in Bali si Bora Bora atunci vom putea vorbii de "downshiftinguri" . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2010 · Report post Apa de ploaie acest downshifting, ai care-l peroreaza traiesc intr-o societate bogata, decadenta, asa cum sunt si vor fi toate societatile avansate si vor alte senzatii, mai tari, ca de ex sa mance din gunoi, asa cum vazui la tv pe cativa americani nebuni, satui de prea mult bine; mai sunt unii care privesc inapoi si spun ca era mai bine, ca ne-am dezumanizat, ca suntem asa si pe dincolo, generalizand fara niciun temei; cine vrea sa faca avere si poate, are tot dreptul daca asa simte, probl e sa nu incalce legile; daca unul sta cu chirie si are un bmw serie 7, de ce e criticabila treaba asta? ar trebui sa umble cu bicicleta ca sa nu socheze? eu nu ma uit in ograda vecinului, pe mine nu ma deranjaza ca becali a facut miliarde, ca e prost, vreau sa nu-l mai vad, aici ar trebui sa umblam, nu sa-l criticam ca sta pe scaune aurite si are amg; daca cineva e incult sau doct, e treaba lui, asa simte si asa ii place sa traiasca; mie imi place sa muncesc, daca nu asi avea nimic de facut asi fi distrus, nu poti sta toata ziua sa faci filozofie, sa joci sah sau sa bati site-urile; sigur, pot sa-mi imaginez destule activitati, dar e incomod, recunosc asta; cel mai dificil e sa ai un scop, sa gasesti o utilitate pt actiunile tale, dar cu saracia asta de la noi nu prea merge, asa ca nu voi downshifting; dupa slujba (nu la biserica, fereasca dumnezeu ) ma plimb zilnic prin cismigiu cam 1 ora, admir florile, pasarile, lenesii caini comunitari, perechile amoroase, copii dusi la plimbare de bunici si norii de pe cer, mai ascult o muzica, mai recitesc o carte si recomand oricui poate sa faca la fel; multi dintre noi isi cresc copii, muncesc, iar viata pare ca trece in galop, dar asta cred ca e menirea omului, sa treaca prin toate potrivit cu varsta, fie ca e bogat sau sarac . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2010 · Report post Asta cu slujba e de vreo 70-80 de ani, inainte de a exista servici ce faceau oamenii? Mureau cumva de neimpliniri? Eu nu cred. Eu ma duc la servici din placere, cand n-o sa mai fie o placere o sa ma apuc de altceva (probabil de plantat morcovi, crescut cai, reconditionat masini de epoca...). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2010 · Report post Vezi de aia imi plac mie nordicii, aia in WE sunt la casa de vacanta sau dau o fuga pana intr-un loc exotic si cald iar luni cand ajung la munca isi fac planuri pt WE viitor acolo putem vb de "downshifting" pt ca nivelul de trai permite, regula de baza este ca venitul sa fie mai mari decat cheltuielile, in RO lumea traieste pe datorie deci nu se poate . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2010 · Report post sunt in unanimitate pro si ma regasesc in cele scrise. prefer sa fiu eu, banii nu sunt scopul vietii. valorile materiale sunt trecatoare. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2010 · Report post Se mai foloseste downshiftingul cand vrei sa iti iei avant pentru o depasire... Nu? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2010 · Report post mda, io as vrea un upshift la XC60!!si nu, nu simt ca as parveni sau ca mi-ar "creste" statutul social, scopul NU ar fi sa ma urc la volan ca sa ma uit de "sus" la ceilalti, ci confortul personal!! obiectele doar sunt, ce difera e modul in care ne relationam cu ele! iar modul in care se raporteaza fiecare la un obiect e relativ si foarte subiectiv!nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar, nelu, ce ai zice de un downshifting de la S40 la XXXX? (unde XXXX = orice mijloc de transport pe care il vezi inferior unui S40....). traim intr-o lume in care curentele astea ipocrite sunt ridicate la grad de eroisme Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2010 · Report post Ce nu a fost la subiect a fost si VA FI IN CONTINUARE STERSLA subiect... sau inchidem Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2010 · Report post Si eu care vroiam sa scriu de downshifting-ul meu, astia se iubesc pe fata aici...Acum cativa ani, vreo 10, am plecat dintr-o firma cu 500-600 de oameni unde eram number 1 Director Tehnic, salariu, putere de decizie, angajari, concedieri, alegeam furnizorii, contracte, etc, adica cojones nu gluma (sau asa cum am spus mereu "mana dreapta a patronului cu care scotea castanele din foc si se stergea undeva")Am plecat ca ma saturasem de munca si nu mai aveam nici o bucurie indiferent de ce as fi facut, munca, concedii, bani etc.Mi-am facut propria firma si la inceput a fost misto, vreo 2 ani. Din pacate nu te poti mentine pe piata la un nivel mic, mai devreme sau mai tarziu trebuie sa te adaptezi ori dispari ori intri in "lupta de supravietuire". Acum muncim la fel dar ... exploatarea pe care ti-o impui este mai naspa decat cea la care te supune altul ca o faci benevol, de nevoie.Asa ipotetic, daca lucrez la stat, si daca nu-s dobitoc sa fac vreo gafa imensa o sa am un loc de munca asigurat pana la pensie, mi-ar placea sa fac rahatul asta de downshifting si sa ma multumesc cu mai putin (pe plan material) dar sa castig "calitate" pentru viata traita, sa astept maririle ca am intrat in UE si trebuie sa ne alinieze salariile, sa traiesc intr-o amortire placuta ca pe vremurile bunicii la Woodstock, sa mai bag o bere, un fotbal, o bila, de vreo 7 ori pe saptamana si in week-end un gratar cu familionul la padure.Ia lucreaza matale la particuler si sa te frece seful ca aia nu, aialalta nici atat, ca te da afara ca sunt deja 10 CV-uri pe postul tau si cu 1/2 din salariul sau mai rau porneste pe cont propriu, mai ai si vreo 10-20 angajati (care au familii, copii la scoala, neveste, rate la banca, etc) carora trebuie sa le asiguri de sapa ca sa ai de unde-i plati, zi de zi, luna de luna, lupta dupa aia sa-ti incasezi banii de la cei pentru care ai sapat si care nu-ti mai raspund nici macar la telefon, plateste frumusel TVA, impozit pe profit pentru niste bani pe care tu nu i-ai incasat si pentru care te judeci o mie de ani, plateste CAS, si cate draq mai sunt luna de luna ca altfel te calca pentru 1 zi de intarziere si te umfla in controale si penalitati. Aaaa...iti mai arde de schimbat viteza intr-o trepta inferioara???Nu zic ca-i bine ceea ce facem noi astialalti avari si dornici de inavutire (de fapt majoritatea) dar altceva nu prea ne iese.Rahatul asta a aparut in tarile nordice, america si prin alte locuri unde si daca scapi pe tine este statul in spate care te sterge la fund cu hartie cu 3 straturi si parfumata ca sa nu te spuzesti la popou. Pai ce stres sa mai aibe aia sa munceasca in conditiile in care din impozitare sunt taiate toate avantajele pe care le-ar putea castiga unul care se rupe muncind fata de un arabete somer pe numele lui de botez crestin Mohamed. Diferentele majore care au mai ramas sunt in munca pe care o presteaza, unul sta la computador si face soft sau altceva si altul sparge cu pickhammer-ul piatra seaca. Seara se spala, isi dau cu dtt si ies cot la cot la restaurant, beau pana cad sub masa si se culca ca are statul grija sa traga plapuma si sa stinga lumina in urma lor. Mai asteptati cativa ani sa vezi cum si plapuma lor se va scurta si o sa le ramana piciorusele pe afara, mai o sa le arda de schimbat viteze? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2010 · Report post de acord cu maurice, in situatia actuala din tara noastra , te limitezi la downshifting, ai pus-o. ca sa fii in tema cu toate, trebuie sa calci acceleratia. in caz contrar, esti terminat. vb din toate punctele de vedere, si din prisma investitorului, si din prisma angajatului, cel putin asa suntem noi romanii, trebuie sa fii tot timpul in priza! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2010 · Report post ca sa mai adaug ceva, la subiect, cred ca si nelu isi doreste un grad mai mare in Politie, fiecare vrea sa realizeze mai mult decat in prezent. fara evolutie , in toate domeniile, nu va exista dezvoltare, cam asa se pune problema in prezent. cred ca regula este evolutia, dezvoltarea, iar exceptia este stagnarea! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2010 · Report post cu unele exceptii, romanii sunt facuti sa fie oameni activi, sa realizeze ceva, indiferent daca e vb de realizari materiale sau nu. nu trebuie sa ne limitam la ce avem, mai ales ca la noi nivelul de trai este foarte scazut comparativ cu multe tari europene sau etc .. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Apr 2010 · Report post Domnu patronu, pai in loc sa dormi matale linistit la orele 23.30 si sa visezi la binele pravaliei tu stai pe forum bre, pai ce exemplu dai la angajati ? Cutare, cutare Oricum trebuie sa recunosti ca in WE faci downshifting dar nu stiai ca asa ii zice Share this post Link to post Share on other sites
