Posted 17 Sep 2010 · Report post sa stii ca exista d-astia care s-arunca ! fara gluma !sint aia care s-arunca-n aer, sa salveze lumea de necredinciosi ! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Sep 2010 · Report post Nu stiu cine a zis "Crede si nu cerceta". Nici nu ma intereseaza, este o ineptie. Biblia este plina de indemnuri la cercetare, pentru ca cel care are adevarul nu se teme de descoperirea lui . Din contra, se bucura ca adevarul iese la lumina.(P.S pe net se spune asa ÃŽn schimb formula “crede ÅŸi nu cerceta†are cu totul alte origini, fiind atribuită filozofului grec Celsus, ce a trait în secolul al II-lea după Cristos, un opozant al religiei creÅŸtine.)Logica si toate dovezile din lumea materiala, personal imi spun ca trebuie sa fie ceva in afara "inceputului" pe care noi il numim "inceput". Si acesta este Dumnezeu. Adica inainte de inceput, era ceva.Apoi, dupa ce am acceptat asta, am trecut la pasul doi. Cine este cel adevarat? Dovezi ca Dumnezeul descris in Biblie este cel adevarat sunt, in opinia mea, suficiente. Se poate discuta despre oricare dintre cele doua (existenta, sau necesitatea existentei unui Dumnezeu si pe urma despre care este Dumnezeu) dar nu pot sa sar de la una la alta. De abia dupa ce se accepta existenta unui Dumnezeu, se poate trece la descoperirea celui adevarat, bazandu-ne pe existenta Lui ca si macar ca si pe o axioma. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Sep 2010 · Report post sa stii ca exista d-astia care s-arunca ! fara gluma !sint aia care s-arunca-n aer, sa salveze lumea de necredinciosi ! Aia sunt fanaticii religiosi, care interpreteaza sau nu inteleg ce citesc. E adevarat ca in Coran scrie ca dusmanul trebuie trecut prin sabie, dar daca citesti tot pasajul se vede ca nu este un indemn la violenta perceput ca Jihad. Iar "Crede si nu cerceta" nu scrie prin Biblie, nu stiu de unde a aparut prostia asta.... Cat priveste dovezile..... Poti dovedi ca Universul este infinit? Ca pana acuma masuratorile arata contrariul. Dar daca ai dovezi mai puternice decat cele existente, Io te cred pe tine. In cazul in care nu stiati, Tevatronul mananca cca 1 milion USD/ZI din care 70% este energia. Miza este mare, dar ideea a fost ca dupa ce va functiona cel de la CERN sa-i mute pe toti cercetatorii acolo. Acuma astia mai cer inca 7 ani sa mai lase Tevetron-ul in functie. Si da, probabil ca vor trece 200 de ani pana se interpreteaza datele de acolo...... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post am revenit (dupa o saptamina de lipsa de...forum), va citesc dar cu un ochi pling si cu altul rad Haoleo....."Logica si toate dovezile din lumea materiala, personal imi spun ca trebuie sa fie ceva in afara "inceputului" pe care noi il numim "inceput". Si acesta este Dumnezeu. Adica inainte de inceput, era ceva."Va rog eu frumos, sa nu mai vad asemenea concluzii barbare ca cea subliniata mai sus. Mai degraba e valabila partea finala :"Adica inainte de inceput, era ceva". Ei ,acel ceva numiti-l cum vreti voi dar nu dumnezeu, ca scap o sudalma "Logica si toate dovezile din lumea materiala....." Acum ne umplem fundul de logica, parca era vorba de credinta pura pina la...pune-ti voi un cuvint frumos aici. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post Matrixx, credinta si logica nu sunt mutual exclusive. Si tu ce spui ca era inainte de inceput? Exista ceva inainte de... inceput? Exista ceva teorie care sa porneasca de la.... nimic? Chiar si SH afirma ca inainte de inceputul universului material erau niste... legi.La momentul "zer" eu zic ca era Dumnezeu, tu zici ca era... ceva. Nimeni nu mai are azi curajul inceapa de la nimic. Toti incep de la ceva .Descrie-ti aici frumos credinta ta... "sudalmile" le folosesc oamenii needucati, nu are de-a face cu credinta in Dumnezeu sau necredinta.@parola, daca universul este finit(si eu cred asta) si aproximat cu o sfera , in ce directie este centrul lui? Pamantul este mai mult spre centrul sferei sau spre exteriorul ei? Ce s-a descoperit in privinta asta? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post @rand..... E cam complicat si contra-intuitiv. Centru Universului, este peste tot. Pentru ca "stam pe o sfera", in orice directie privesti distantele dintre doua puncte sunt aceleasi. Altul, ar credea la fel..... O bulina de pe o minge crede ca ea este in centru mingii. Alta, crede la fel. Si toate au dreptate! Adica daca te uiti suficent de mult, lumina descrie o curba (se deplaseaza pe sfera) ajungi sa-ti vezi spatele. Sau daca pleci in orice directie pe o geodezica, la un moment dat ajungi de unde ai plecat. Bineinteles ca practic nu se poate pentru ca Universul se tot extinde si nu ai cum sa ajungi de unde ai plecat. E foarte complicat, poti citi aici cam cum sta treaba.... http://en.wikipedia.org/wiki/Expansion_of_space. Totul tine de metrice, adica cum poti masura o distanta intre doua puncte din spatiu in termeni de coordonate ale acelor puncte. Metricele spatiului sunt solutii ale ecuatilor de camp Einstein din relativitatea generala iar distantele se masoara folosind intervale Lorentz. Deocamdata aceasta solutie este buna, pentru ca explica observatiile facute de Hubble privind expansiunea Universului si a faptului ca Galaxiile indepartate se distanteaza mai repede de noi decat cele apropiate. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post "adica cum poti masura o distanta intre doua puncte din spatiu"Pai si cum masuram distanta asta (si tinem cont de ea in calculele noastre fabuloase din care nu a rezultat nici macar un miros al unei alte civilizatii) daca ea se tot...extinde ? Mereu imi vine in minte imaginea Omului-copil care isi face numaratoarea pe cele ZECE degetele...oare extraterestrii au 3 degete dar au reusit sa se tot deplaseze cu usurinta prin univers ?... E inca prea dimineata pentru mine Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post Nu ma apuc sa fac matematica diferentiala aici. Sunt altii mai destepti ca mine care calculeaza, lanseaza sateliti si telescoape in spatiu. Se pare ca stiu ce fac! Cat despre extratrerestii, ce legatura au cu subiectul asta? Extraterestru este tot ceea ce nu e terestru. S-au gasit o gramada de microbi care in sensul strict al definitiei sunt extraterestrii. Iar daca altii au gasit si viata inteligenta, oricum nu vom afla prea curand! Si eu daca as stii de ei, nu as spune ca m-ar omori credinciosii religiosi (mai putin catolicii ). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post ingerashii sunt incadrati la fiinte rationale din afara Terrei, asa ca nu vad de ce ar trebui sa fii omorat pentru asa ceva Ba mai mult, orice crestin asteapta revenirea Fiului lui Dumnezeu din afara Terrei.Cat despre centrul Universului, e destul de confuza teoria. Daca la inceput a fost un nucleu, mic sau mai marsior, care a explodat si care se extinde ca o sfera gigantica (personal asa inteleg BigBang-ul pentru ca asa este explicat), si se stie lucrul asta, eu cred ca nu ar trebui sa fie greu de expicat care este km0 al universului (unde a fost acel nucleu), la cati ani lumina suntem noi de el, cu ce viteza ne indepartam de el, daca Steaua Polara e mai aproape de centru sau mai departe... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post Pai de asta nu este intuitiv. Pentru ca spatiul (distanta, km0...) au aparut odata cu Universul. Inainte nu exista notiunea de spatiu si timp. Iar conform analizei matematice a ceea ce a observat prima data Hubble si a postulatelor lui Einstein, traim intr-un Univers sferic. Din aceasta cauza analogia cu balonul este buna. Iar conform a ceea ce stim, centrul este peste tot: "Se numeste suprafata sferica, sau sfera, locul geometric al punctelor din spatiu egal departate de un punct fix O – centrul acestei suprafete. Spatiul marginit de suprafata unei sfere se numeste tot sfera. Suprafata sferei poate fi definita ca si suprafata produsa prin rotatia unui semicerc in jurul diametrului sau. Segmentul de dreapta care uneste centrul sferei cu orice punct de pe suprafata ei se numeste raza R a sferei, iar segmentul de dreapta, care unind doua puncte de pe suprafata sferei trece si prin centrul ei, se numeste diametru; evident, razele aceleiasi sfere sunt egale intre ele, iar un diametru este egal cu doua raze." Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post si ingerashii cu aripile lor aerodinamice strabat vidul interplanetar, respirand din punga si vin sa indeplineasca dorintele copilasilor cuminti care au fost la biserica si au pupat mana popii cu care acesta incaseaza din greu de la cuviosii ce vor trai vesnic in paradis fiindca au contribuit la ingrasarea conturilor unor baietii ce traiesc de pe urma miliardelor de oameni ce nu isi folosesc gramele alea de materiae cenusie... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post Vom mai vedea pe viitor. Adevarul este ca pana nu o sa avem o vedere de deasupra Universului (), intrebarea ramane fara un raspuns clar care sa ii convinga pe toti.La fel cum pana prin anii '20 , pana la Humble, oamenii de stiinta afirmau ca centrul Caii Lactee (sau Tiganul cu paiele pe romaneste ) ar fi "km0" putem sa asistam la schimbari majore de directie. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post si ingerashii cu aripile lor aerodinamice strabat vidul interplanetar, respirand din punga si vin sa indeplineasca dorintele copilasilor cuminti care au fost la biserica si au pupat mana popii cu care acesta incaseaza din greu de la cuviosii ce vor trai vesnic in paradis fiindca au contribuit la ingrasarea conturilor unor baietii ce traiesc de pe urma miliardelor de oameni ce nu isi folosesc gramele alea de materiae cenusie...tommytza, in opinia ta, exista sau nu exista fiinte inteligente in afara oamenilor de pe Terra? Se accepta si raspunsul "nu stiu" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post cel mai "funny" pentru credinciosi va fi faptul ca, atunci cind va aparea REAL orice nava deasupra lor vor zice: Aleluia, a venit in sfarsit fiul domnului, ca mult ne-am mai rugat sa vina odata Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post ...cu mica diferenta ca finalul lucrurilor este descris suficientde clar in Biblie. Sunt cateva lucruri care trebuie sa se intample pana atunci si nu va fi o surpriza pentru nici un credincios. Mai greu este cu astia cu asteroizii, 2012, chip-ul si alti panicati din cauza ignorantei Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post "Sunt cateva lucruri care trebuie sa se intample pana atunci si nu va fi o surpriza pentru nici un credincios. " :D da, sint sigur. Acum ies din casa sa intreb prima baba care se inchina (dar se uita ciudat la mine ca eu Nu) daca e sigura ca nu va avea nici o surpriza la vederea unui OZN deasupra bisericii. Va fi chiar blazata. Va zice - eh, gata, au rodit toti anii astia de puparea icoanelor si tinut post. Gata, a venit isus, cum ma asteptam si cum am citit in biblia mea (reeditata si transformata de n-spe ori). Stai sa vezi daca vor veni mai multe "feluri" de...fiinte din spatiu, cum va zice: aia nu, aia nu, a! uite asta e, ca seamana cu omul - deci e fiul lui dumnezeu. Ah, ce usurare :D Sorry , dar nu ma pot abtine. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post Vezi sa nu iei ban Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post aseara am un visera una buna-sa zicem catherina zeta- si eu am facut sex dragoste- ce vreti voi-si am in minte fiecare gest fiecare particicaa trupului ei,in chiloti azi dimineata am gasit o HARTA.acum marea intrebare pt mine este:mi-am inselat sotia azi noapte sau nu ??? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post "Sunt cateva lucruri care trebuie sa se intample pana atunci si nu va fi o surpriza pentru nici un credincios. " :D da, sint sigur. Acum ies din casa sa intreb prima baba care se inchina (dar se uita ciudat la mine ca eu Nu) daca e sigura ca nu va avea nici o surpriza la vederea unui OZN deasupra bisericii. Va fi chiar blazata. Va zice - eh, gata, au rodit toti anii astia de puparea icoanelor si tinut post. Gata, a venit isus, cum ma asteptam si cum am citit in biblia mea (reeditata si transformata de n-spe ori). Stai sa vezi daca vor veni mai multe "feluri" de...fiinte din spatiu, cum va zice: aia nu, aia nu, a! uite asta e, ca seamana cu omul - deci e fiul lui dumnezeu. Ah, ce usurare :D Sorry , dar nu ma pot abtine.Pai bine maestre, eu vorbeam ca lucrurile sunt scrise suficient de clar in Biblie. Cand spuneam credincios, in contextul de mai sus ma refeream la cei care studieaza si cred Biblia. Ori pupatorii de moaste si icoane si cei care studieaza Biblia nu prea vad cum se impaca Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post aseara am un visera una buna-sa zicem catherina zeta- si eu am facut sex dragoste- ce vreti voi-si am in minte fiecare gest fiecare particicaa trupului ei,in chiloti azi dimineata am gasit o HARTA.acum marea intrebare pt mine este:mi-am inselat sotia azi noapte sau nu ??? daca ar fi sa ne luam dupa logica , nu ! (logic ar fi sa bei apa cu bromura seara... )insa ,daca folosim matematica si calculam diferite forme din harta aia pe care zici ca-i gasit-o in chiloti, putem ajunge la concluzia ca zeta nu exista , iar tu esti sferic si te dilati in continuu...de unde si concluzia ca totul a aparut din nimic si nu e nevoie de teologie ca sa explicam ce mama dracu' cauta femeia aia in visurile tale.daca ne luam dupa credinta , harta aia e un semn de la dumnezeu (sa te uiti atent , poate vezi vre-un chip in ea), si daca citeste nevasta-ta topicul asta nu mai ai mult pina te ia dracu' !fizica ne spune ca orice corp scufundat in apa se ineaca !ps ce rugaciuni zici seara, ca mie nu-mi iese niciodata cu zeta ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post @rand...nu am vazut nicio fiinta extraterestra dar logica imi spune ca trebuie sa existe...logica,nu o carte scrisa de alti oameni acum 2000 de ani pentru a converti la o religie alti oameni...Fanaticii religiosi se repliaza mereu in fata cuceririlor stiintifice...inainte sustineau ca omenirea nu are decat 2000 ani vechime..si au omorat multi oameni care sustineau contrariul...cand in sfarsit am mai evoluat ca specie si dupa ce stiinta i-a contrazis cu dovezi irefutabile au cotit-o ca la Ploiesti....maine daca apar niste extraterestrii, sunt ingerii lui Dumnezeu...cand o sa vedem ca nu aripi o sa zica ca avem noi o perceptie gresita despre cum trebuie sa arate,ca prea interpretam ad-literam scriiturile bisericesti..de fapt, asta e scuza eterna,suntem noi prea prosti sa intelegem intelepciunea adanca ce decurge de acolo...singura logica pe care sunt in stare sa o aplice este ca cine nu crede nu intelege...daca maine vom descoperi un milion de planete locuite de tot felul de specii ciudate si alea sunt creatiile lui dumnezeu....o persoana foarte ocupata de altfel...va dati seama ce calculator zbengos are si ce memorie de tine minte toate rugaciunile credinciosilor si le indeplineste pe toate...chiar daca multe se contrazic intre ele... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post 2000 de ani? cine si cand sustinea ca lumea dateaza de doar 2000 de ani Referitor la ce scrie Biblia despre existenta altor fiinte cu inteligenta superioara omului , ma bucur ca si tu confirmi acest lucru Cuvantul "cuceriri" nu isi are locul. Corect este "descoperiri" . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post corect,descoperiri...multumesc mult... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post as vrea un raspuns de la @randdaca este posibil Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2010 · Report post azi.... sau.....miine, cel tirziu Share this post Link to post Share on other sites
